Myslím, že to chápete špatně. Já jsem teda žádnou narážku na to, že elektroniku netřeba, nikde neviděl. To, že stačí tužka, nebo papír, chápu tak, že nepotřebuješ nůžky, drátky, rádio, chůdy a raketoplán. Internetem obcházíte jenom to, že něco nevíte. A to je problém váš, nikoli šifry. A jestli vy si nedovedete představit, jak se dobrat chybějící informace bez internetu, tak já si takových způsobů dovedu představit docela dost. Zvlášť v Praze. Tam si jich dovedu představit i víc než milion.
Však jo. Většinou by nám elektronika nemusela pomoci. K osobnostem a státu bys přidal vláčky. To jsou tři. Tři jsou menšina, zbytek je většina. U mne stran výrokové logiky v pořádku.
Ptát se po okolí není stejně efektivní. Ale to taky nikdy nikdo netvrdil. Tvrdilo se, že to stačí. A to stačí. V Praze i ve dvě v noci. I ve tři v noci. I o půl páté. Když jsme odměřovali vzdálenosti podle dvacetikoruny, taky jsme k tomu použili pravítko a kalkulačku. Ale kdybychom je neměli, tak nám ta dvacetikoruna stačí. A kdybychom neměli ani tu, tak si rozměníme padesátikorunu. I ve tři v noci. To, že dokážeme najít efektivnější postup, neznamená že ten méně efektivní nestačí. Obecně. Tady taky logicky v pořádku.
Co se snažím říct je, že by se soutěž/pravidla/vybavení dala prezentovat lépe ("jestli můžete, smartfouny se budou hodit, vezmětě si jich do zásoby").
Co chápu z toho co píšeš je, že současný stav není technicky špatně.
To: Síba. Je dobře, že vy s tou formulací problémy nemáte. Nás to zmátlo, tak na to poukazuji. Toť vše. Ať už to orgové na stránkách hry pro příští ročník změní nebo ne, rád zase přijdu luštit a mrznout.
To: Síba Jasně máš pravdu, určitě není chybou orgů, že tým něco neví. Vůbec si nestěžuji na šifry. A vím, že už se na toto téma diskutovalo i u jiných her. Co je a co není obecná znalost. Přesto zjišťovat bez použití internetu ve tři hodiny ráno v parku v Dejvicích počet olympijských her v Rusku nebo vstup Bulharska do EU mi přijde jako zbytečně složitý úkol. Elektronika je povolená, takže jsme si to našli na Googlu. Ale nebyli jsme si jisti, jestli to tak máme dělat, jestli se šifra nemá dát vyluštit bez použití internetu (protože opravdu nevěřím, že by všechny ty požadované informace všechny týmy znaly). Takže jen navrhuji drobnou změnu textace na webu hry, která by takovým spekulacím ze strany týmů předcházela.
Sváťo, u šifry č. 12 jsme bohužel nebyli. Šifry od 10 dál jsem viděl jen v cíli poněkud z rychlíku a asi ani ne všechny. Takže se budu moci vyjádřit, až si ji řádně prostuduju.
Yeti, rozebírám téma tak, jak tu zaznělo. Ti, jeden z hráčů, prohlásil, že si nedovede představit, jak jinak by to šlo vyluštit. Tvrdím, že má chabou představivost. S tím, co bude dělat většina, to nemá co do činění.
Každá šifrárna v sobě implicitně nese nějaký okruh znalostí, které se během ní dají nějak zužitkovat. Tak nějak z žánrové podstaty. Bez toho zašifruješ leda prd. Pravděpodobnost, že nikdo z obecenstva nebude žádnou znalost postrádat, se z této podstaty blíží nule. A internet je prostě většinou nejsnazším způsobem, jak se chybějících znalostí dobrat. Vždycky, to není potřeba nějak speciálně akcentovat v propozicích. Očekávat něco jiného je pomýlené od počátku. (A bylo by to pomýlené i tehdy, pokud by internet byl v pravidlech výslovně zapovězen. To by byla jen překážka navíc, kterou bychom museli překonávat.)
Slogan je slogan. Slogan je klišé, je zjednodušující, používá nadsázku. To je zase taková žánrová podstata sloganů. Nelže, nadsazuje. Já třeba znám jednu hru, která má slogan "hra, která vás nakrmí". Taky je to nadsázka. Pokud se na ni někdo vydá bez svačiny, tak mu ten kousek žvance k luštění dostatečný přísun kalorií taky nezajistí.
Ve mně slogan správná očekávání vyvolává. V kombinaci s evidentním pokynem ten přístup k internetu mít ho vyvolává ještě výrazněji. Vyvolává dojem hry, na které nebudu luštit věci. Dojem odpovídá.
No jo, to je těžké. Lidé jsou různí a každý má své vlastní omyly. Někdo spěje k nesprávným očekáváním na základě sloganu. Já jsem zase dospěl k závěru, že když se něco jmenuje Diskuse, tak to slouží k tomu, aby se tam vedla diskuse. Tak se omlouvám, že jsem to špatně pochopil.
Chci moc poděkovat orgům za hru. Šifry se nám líbili a použití dvacky obráceně pro druhé řešení devítky bylo skvělé. Nápad s Václavy byl super. Škoda, že na to nenavazovaly ještě Ludmily a Martinové... Asi plošně jedna z největších městských šifrovaček.
Počasí jste domluvili parádní, zařídit takhle dopředu, že 100% nebude pršet, bylo od Vás vůči hráčům milé.
Ovšem jednu drobnost si neodpustím. Opakované narážky na to, že k luštění stačí tužka a papír a že elektroniky není potřeba, letos dle mého názoru vůbec neplatily. Minimálně u šifry "Osobnosti" a "Státy" si nedovedu představit, jak by se dali bez internetu vyluštit. Copak někdo z hlavy ví, jak vypadal svatý Vojtějch nebo kolik obyvatel má Portugalsko? Šifry jako takové mi nevadily, ale stále jsme si opakovali, že se mají dát vyluštit bez internetu. A to tedy reálně nevím jak.