šifra: milostná báseň

Zadání

Zobrazit postup řešení

Diskuse k šifře

Ondra (ROFL!)
Re:

Phoebe (a spol.):

Chápu, že máte nějakou představu o tom, jak má vypadat správná šifrovačka a správné luštění. Jasně, dělejte to, jak je vám libo. Ovšem je možné, že se vaše představa o tom, jak se má správně hrát, často nebude krýt s představou organizátorů o tom, jak jejich šifry mají správně luštit. Má to několik důvodů: Při náloži přes 20 šifrovaček ročně je potřeba udržet originalitu šifer, což vede i k tomu, že orgové hojněji prolamují různá tabu a využívají netradiční postupy, které s domnělým „haluzením“ počítají. Autoři šifer vyžadujících všeobecný rozhled navíc častěji spoléhají na to, že co tým neví, to vygooglí nebo ověří zpětně z toho, co mu vychází za tajenku (případ této šifry). V neposlední řadě může být problém v tom, že v šifrách se přes veškerou snahu mohou snadno vyskytnout chyby, které se týmům, co s nimi nepočítají a nejsou v luštění dostatečně flexibilní, nemusí podařit odfiltrovat - což mohl být váš případ tady. Sám jsem si "dechu" při testu nevšiml, protože mi celkem brzy vycházela rozumná tajenka. Škoda té chyby, i když z mého pohledu nebyla nijak zásadní a neměla by bránit úspěšnému vyluštění šifry. Ale zpátky k věci. Prostě, bez určité míry empatie k orgům a schopnosti odhadnout, jak autor šifru mínil, co je schválně a co je jen hloupá náhoda, potažmo chyba, a co lze při luštění považovat za legitimní postup, může člověka na hrách čekat dost nepříjemných a vlastně i zbytečných zákysů. Jen je třeba pamatovat, že když se autor šifry nestrefí do vašich představ a vy si na šifře posedíte déle než většina pelotonu, neznamená to hned, že je šifra fuj. Spíš bych tu kritiku pojal tak, že se vám nelíbila, případně vám na rozdíl od ostatních nesedla.

Kolalok (Kolalok & syn)
Re:

O kapele East něco jsem psal já, ale rozhodně jsem si nestěžoval. Šifru jsem naopak velmi chválil.

V teamu byli členové tří různých věkových skupin. Díky tomu někdo přišel na East něco, a kolik to je byla jediná věc, kterou jsme zjišťovali na dálku. A přesto, že v teamu byli lidé, kteří šli do školy více i méně dříve i trochu i více později než v roce 1990, podařilo se jim této kapele vyhnout. (Nemyslím si, že by to někoho z nás mrzelo.) :-))

Filmy jsme dali bez problémů, každého napadlo něco, ale skoro všechno znali všichni. S filmy vyjmenovanými matejcikem také nemáme problém. Přesto, že jsem chodil do školy dřív. ;-)

Signální: A proč by měla? Je to známé spojení, odborný termín, bez ohledu na to, co se pak někdy podle něho pojmenovalo. Schválně jsem se podíval na Goo..., zcela správně najde jako první vysvětlení toho termínu (heslo na Wikipedii). Pak najde firmu toho jména dodávající železniční zabezpečovací zařízení, :-) a pak teprve písničku. Ale v šifře nejsou jen díla (knihy, filmy, filmy podle knih, písně) a kapely. A spousta těch děl a kapel se stejně jmenuje podle něčeho, co bylo předtím. Tak jsme taky při řešení hledali všemožná spojení, a ne nutně filmy a písničky. Jsou čtyři (Čtvero) roční(ch) období Vivaldi nebo obecný pojem? Původně jistě obecný pojem. (Ale v šifře na tom naštěstí nezáleželo.) :-)

matejcik (nechci-uvest)

Ti co si tady stěžují, že to neznají, že neví o kapele East (něco) a o filmu s opicemi ... kolik vám je? Protože mám trochu pocit, že se tu dohadujete o nějakých "generačních" rozdílech. Já jsem šel do školy v roce 1990, takže Eso začalo vysílat někdy když jsem byl zhruba ve třetí třídě, a existenci kapely East 17 se v té době mezi vrstevníky (hlavně teda vrstevnicemi ;e) ) naprosto nešlo vyhnout. Podobně film 12 opic byl v době, kdy jsem byl na gymplu, jeden z těch, které je nezbytné vidět (po boku např. Pulp Fiction, Trainspotting, Monty Pythonů... ne žánrově, ale protože se to považovalo za základní kulturní znalost, aspoň v tom prostředí, kde jsem se pohyboval). Od nás z týmu (lidé ze tří různých měst ve věku 25-30) jsme ten film znali všichni. za to bych měl třeba potenciálně problém s rozhněvanými muži, o jejichž existenci pouze velmi mlhavě tuším.

a raketa signální vám nevadila, mimochodem? ;e)

Přizdisráči
Re:

Horší byla loni Shakespearova díla (nevím už na čem to bylo)

Po škole.

R.U.R. (Divize nulou)

My obecně nemáme rádi šifry, kde se musí googlit, ale tadyto bychom asi mohli dát s víc skreblením i bez googlení (ale googlení je pohodlnější). Horší byla loni Shakespearova díla (nevím už na čem to bylo), to bychom bez googlení nedali, a i s googlením se to dělalo dost blbě. (Btw. jedna věc je vědět že je Hlava [číslo] nebo [číslo] medvědů s cibulkou, a druhá věc je vědět kolik přesně to bylo... naštěstí pokud někdo najde tu hlavu, tak někdo jinej už si vzpomene na 22. A případně je to dobrej start pro googlení, když člověk tuší, že existuje film [číslo] opic, akorát neví, kolik jich bylo.)

Kolalok (Kolalok & syn)
Re: Václavák

Kdyby mi vyšlo "VA?L?AVS?E NA? U KO?E", docela dost bych se zajímal, co vyjde na místě druhého otazníku. :-)))

vc. (dostál)

diskuze je tu opravdu vtipna... nam sifra prisla v pohode, pekna na uvod, tymova prace.

Ti (Korupce na slunci)
Re:

Cíl je ale přeci vyluštit další stanoviště. A někdy k tomu vede i práce s mapou. My jsme se letost dost zasekli na čtvrté šifře. K jejímu úspěšnému prolomení nakonec vedlo to, že jsme tam viděli RYNIK a zkoušeli jsme, jak z toho ten RYBNIK vydolujeme. A díky tomu jsme poté našli princip a pusunuli se dál.

Když získáte z šifry "VA?L?AVS?E NA? U KO?E", tak přeci nebudete trávit další 2 hodiny dolušťováním každého písmena. Protože jestliže ano, tak byste nemohli například vyluštit na loňské TMOU stanoviště 4, na kterém byla jedna z pohádek zcela smyšlená a týmy ji vůbec v době luštění neměli k dispozici. Nebo starty BEDNY, kde by se úvodní text také odhadoval z neúplných (respektive by bylo získání všech dat zbytečně zdlouhavé) písmen.

Phoebe
Re:

No a to je právě to, co nás na šifrování nebaví - vymyslet kus a pak se dívat do mapy, jestli se náhodou netrefíme do nějakého místa v okolí... pokud někoho ano, nic proti tomu nemám, ale já si šifrovačku představuju trochu jinak :)

TI (Korupce na slunci)

Přeci není třeba získat všechna písmena ne? Z 18 vět navíc rozdělených do odstavců a práce z mapou musí stačit daleko daleko méně. Mám pocit, že my jsme měli +- 13.

Trohat

Já nevěděl, kolik je medvědů s Cibulkou!!! :)

Aka (Zelená panda)
Re:

Robert: "souhlasíš", ale stejně musíš mít poslední slovo a na závěr si rejpnout, viď? :-)

Robert (Zvířátka)
Re:

Aka: Souhlasím, že nemá smysl zaplevelovat diskusi další slovní přestřelkou ;-) vše důležité už jsme každý stejně řekl. Ať příště narazíte jenom na šifry, které se vám budou líbit ... ;-)

Aka (Zelená panda)

David: hej, volali jsme domů rodinám od dvou členů týmu, neznali ani East ani důvody ani opice :-) Ale jasně, to pravděpodobně znamená, že naše rodiny jsou stejně blbý jako my a nepředaly nám v dětství důležitý informace pro život.

Phoebe
Re:

Jinak, abych možná shrnula, v čem je zakopaný pes našeho problému: nelíbí se nám šifra, kde člověk na něco přijde a "doscrabbluje zbytek", to je celé, máme rádi šifry, které jsou jednoznačné a člověk si nemusí domýšlet :)

Phoebe

Mohla bych se zeptat, z čeho usuzuješ, že neznáme Medvědy s Cibulkou? :)

David (tentokrát za Tykadla)

Chtěl bych se zastat orgů, na začátku po startu jsme byli jen ve dvou lidech, a tohle jsme dali během deseti minut. Nenašli jsme všechna čísla, ale tenhle typ šifry se přece luští tak, že dám část a pak se doscrabbluje zbytek. A to rozhodně šlo v pohodě. Navíc, stěžovat si, že neznáte, kolik bylo medvědů s Cibulkou, no nevím. To už je šifrátorsky tak profláklé, že je spíš mínus, že to bylo použito :-) A taky existuje institut poradce na telefonu.

Aka (Zelená panda)
Re:

Robert: teď už si nerozumíme vůbec, možná se špatně vyjadřuju (vlastně jsem stejně úplně blbá), když nechápeš, na co reaguji a o které větě mluvím, tak toho asik nechme :-)

Promiň, ale to s tím zařazením šifry nebyla žádná regulerní stížnost, si připadám, že píšu Japonsky. Nemám problém si přiznat, že 6 hodin strávených na trojce JE špatný výkon. A i přesto si myslím, že toto je jiná situace a že to nebyla tak úplně naše chyba.

Aka (Zelená panda)

Václaf: si z puberty pamatuju Sex Pistols, Znouzecnost, Sto zvířat, NVÚ a tak. A ani fakt, že mnoho z těch kapel si poslechnu ráda i dnes, nepokládám za důvod myslet si, že je punk kdo ví jaká "kultura" a že by měl každý znát Sex Pistols, přestože se třeba osobně domnívám, že už kdekdo někdy ten název slyšel (a měl proč) :-) A nemyslím si to ani o popu či jakémkoliv jiném hudebním stylu, protože když se někomu líbí to, je jasné, že se nebude zajímat o něco, co je úplně mimo tento styl. Opera mi přijde jako úplně něco jiného (přestože taky nejsem žádný její velký fanoušek), snad i díky faktu, že je mnoho slavných děl již z dob před naším letopočtem, které lze za opery pokládat, které přežily dodnes a díky kterým víme, jaká byla kultura ve starověkém Řecku. Pokud bude nějaká skupina známá i za sto let, pak bude označována za kulturu toho a toho století, protože ji asik nějak ovlivnila a lidi by ji proto měli znát, stejně jako dneska každý ví, kdo byli Beatles. Ale to už je poměrně OT, tak toho asi nechme.

Že jsme tam zakysli mi nevadí, na trojce taky a stejně byl pěkná. Ta šifra se mi nelíbila proto, že i přestože znáš princip řešení, nehneš se z místa. Trochu dílem faktických znalostí, trochu dílem toho bugu, trochu dílem nejasností ohledně toho, co je "ustálené slovní spojení" a co tedy balast a co ne. Při pohledu na výsledky jsme nebyli jediní a do zákysové hospody se taky dostavil i další tým, takže to asi nebude tím, že bychom byli úplný lamy a kulturní barbaři, ale že ta šifra možná nebyla tak úplně čistá a jasná. Nic jiného jsem tím říct nechtěla :-)

Robert (Zvířátka)
Re:

To Aka: Nereagoval jsem na Tvoji větu, nad kterou byla moje reakce (zase tak rychle nepíšu), ale na dřívější příspěvky, kde se snažíš najít na téhle šifře kde co špatného na zadání (od oprávněných stížností typu druhého dechu až po úplné kraviny typu "měla být první/druhá/třetí?") místo, abyste si na férovku přiznali, že strávit na téhle šifře 3 hodiny není prostě moc dobrý výkon. Tohle je pro mě důvod k "navážení", i když to nemyslím nijak zle ;-)

Poznámka o televizních soutěžích nebyla na Tebe, ale obecně ...

Václaf
Re:

I kultura, která se konkrétně tobě nelíbí nebo ji neznáš, může být kulturou. Taky nechodím často na opery a nepovažoval bych je za málo kulturní nebo nehodné býti nazývany kulturou. Tři sestry ani MIG 21 neposlouchám, ale vím, že taková seskupení existují. East 17 taky neposlouchám, ale pamatuju si je z Esa (jestli víš, co bylo Eso) a podle wiki se dost dlouho se svými songy drželi na čelních místech hitparád celosvětově, takže zas tak neznámí asi nejsou. A navíc, všichni jsme byli kdysi „puboši“ a někdo si z té doby možná i něco pamatuje.

Asi bych to víc neřešil – každá šifra někomu nesedne a tahle holt nesedla vám … „Se s tim smiř.“

Aka (Zelená panda)
Re:

Asi mi uniká, co je na tom legračního (a tobě zase nejspíše unikla lehká nadsázka v té větě :-) a v čem spočívá výhoda lidí různého věku v týmu - tedy, konkrétně na této šifře.

Já jsem televizní soutěže nikterak neobhajovala a to co píšeš, mi nepřijde nikterak překvapivé a vlastně ani zvláštní, pouze v tom nevidím žádnou pointu.

A není důvod se do někoho navážet jen proto, že má na něco jiný názor, než ty ;-)

Robert (Zvířátka)
Re:

to Aka: Jsi opravdu legrační ;-) Tím, že bylo potřeba mít různorodý tým, jsem samozřejmě myslel různorodý tým z lidí, kteří umí luštit šifry. Bednu v nějakém oboru v dnešní době goo potřeba mít (bohužel/bohudík) určitě nebylo, stačilo mít obecný přehled na úrovni gymnázia s maturitou a vědět, co hledat. Různorodost obecných přehledů jednotlivých členů týmů (tady pomohl aspoň nám různý věk) umožnila pokrýt celkem bez problémů všechno a když by chybělo jedno dvě, tak to nemělo vliv na funkci ;-) Diskuse o tom, co mělo být první/druhou/třetí šifrou, mi přijde úplně mimo mísu. BTW. 12 opic je opravdu známý a dobrý film.

Jinak o úrovni televizních soutěží si myslím svoje a rozhodně bych v tom nehledal žádný trend ;-) Kamarád byl jednou na AZ kvízu a poté, co nikdo z obou soutěžících skoro nic nevěděl a kamarád to vyhrál na pekelně rychlou ruku, tak režisér prohlásil: "Tohle nejde vysílat", dal jim do ruky scénář a sjeli to ještě jednou s tím, že každý věděl něco a kamarád jakoby náhodou o něco víc ... ;-))))

Aka (Zelená panda)
Re:

Václaf: ono je to asi spíše o tom, co všechno je dnes pokládáno za "kulturu" :-) Pokud jsou ty opice nějaké slavné a významné dílo, tak budiž, ale film a kapela pro puboše?

Václaf
Re:

Druhý dech je bug, který jsme bohužel neodhalili my ani testeři, za což se omlouváme. Spojení „jednavacet oko bere“ je běžné v této podobě, ačkoli se jedná o dva různé názvy téže karetní hry. Kulturní znalosti patří dle našeho skromného názoru také do všeobecného přehledu, ačkoli všechny nejsou obsaženy ve školních osnovách. A filmů v šifře bylo šest z 31 spojení a minimálně tři z nich jsou opravdu profláknuté, tedy neznalost těch zbylých není překážkou k vyřešení šifry.

Aka (Zelená panda)
Re:

Stojím si za tím, že nepovedla a stále nevím, proč není součástí řešení i "druhý dech". Toto je hrubá chyba té šifry a divím se, že nebyla odhalena při testování.

Specator: to, co píšeš, je pravda. Problém je, že to něvěděl nikdo z týmu a když už jsme dali dohromady to ostatní (tj. po vyzkoušení variant druhý dech nepatří, oko patří atd. - náhodou, protože těžko říct, proč je to zrovna takto) tak při pohledu do mapy nebylo co řešit. Šifru tím ovšem rozhodně nepokládám za vyřešenou a celou dobu jsem si myslela, že nám tam něco uniká. Nasranost z této šifry stoupla po zveřejnění řešení, kdy jsme zjistili, že je to, bohužel, zároveň řešení autorské. Fuj.

Když to srovnáš s dvojkou a trojkou (tj. taky zahřívačka na začátek), které jsou nádherné, čisté a jednoznazčné (a proto i jednodušší), nechápu zařazení této šifry na první místo.

Petr (dostál)
Re:

já nevím, ale většina těch názvů je opravdu všeobecně známá (teda mi jsme s tím problém neměli, ale pravda už taky nejsme nejmladší :-) ) a když člověk nějaký nezná, popř. mu hned nenaskočí, tak pořád tam je řešení, kde prostě chybějící část si prostě doscrablím a jen zpětně ověřím ..

Spectator

Musím říct, že stížnosti k téhle šifře mě docela pobavily :D Nebyl jsem osobně na šifrovačce, na šifru se dívám až z pohodlí domova, takže co ztěžující okolost být mohla, je počasí a nálada v týmu. To je ale normální, kdo se s těmito běžnými problémy vypořádat neumí, na šifrovačky nechodí.

K samotnému principu šifry nemám nic než chválu, je to z těch snadných šifer na začátek, je spravedlivá a lousknutelná jen při troše (již níže zmiňovaného) všeobecného přehledu a různorodějším týmu než jsou 2 matematici a 2 programátoři :P

Sám jsem (opět níže zmiňovaný, a tedy již bývalý) student gymnázia s maturitou, a upřímně-pro to, abych přiřadil většinu čísel mi právě období střední bohatě stačilo. Co na tom, že nevím fakta o jednotlivých spojeních? Taková Hlava 22 je naprosto pasivní znalost, ale když vidíš Hlavu a víš že hledáš číslo, ono se objeví :) Šest medvědů s cibulky je film, který běží minimálně jednou v roce na Vánoce, a tedy celkem běžná znalost (dobrá, to je trochu subjektivní, ale zase hned první odkad po zadání "medvědů s cibulkou" do vyhledávače ;)).

Z hlavy bych nepřiřadil 5. kolonu, downing street 10, East 17 a 12 opic. Proto ale nejen proto má tým dalších několik členů. I kdyby nevěděli, tento nedostatek zatemňuje 3 písmena. To podle mě čtení nebrání.

Tak už si nestěžujte, že se nějakému týmu nepovede i sažší šifra je normální, faktem je, že orgům se tahle povedla a zaslouží pochvalu. (y)

Aka
Re: OMG

Pardon, ten anonym níže je můj.

anonym
Re: OMG

Jenže když vůbec netušíš, co by to mohlo být, tak se to googlí dost těžko.

V šifře se vyskytovaly pohádky, adresy, data, filmy, hudební skupiny, karetní hry, pořekadla a já nevím, co ještě. Takže koukáš na nějaký East a říkáš si, co z toho by to tak mohlo být. No v podstatě cokoliv. Googlit postupně "East" kapela, "East" film je natolik velká zhovadilost, že jsem si říkala, že něco takového by snad orgové do šifry nedali a nikdo soudný by to po hráčích nechtěl. Když to s rovnám s jednou šifrou z loňské kvalifikace na TMOU, kde bylo taky třeba googlit české značky, tak to jednak nebylo v terénu a druhak se to dalo vygooglit docela jednoznačně.

A hlavně opět: spíš znáš Baťu než nějakou popovou (fuj!) kapelu.

Aka

Kolalok: haha :-)

No my byly taky tři, ale to je snad vedlejší. Ano, Oko bere je sice známé a ač si s ním spojíš 21, nejedná se o ustálené spojení, pouze o totožný název pro tutéž karetní hru. Vzhledem k tomu, že se jedná o drobnou odchylku od zbytky šifry, považuji to za zásadní věc a je tedy na místě uvažovat, zda to součástí řešení je, či není. To samé 17. listopad.

Co se K2 týče, nemusíš být horolezec, ale stačí mít absolvovaný základoškolský zeměpis a údaj znáš. Což je fér.

Co se týče opic a deseti důvodů, je to nesmysl. Jiný org by třeba mohl za jasné pokladat, že se s nějakým hokejovým/fotbalovým týmem pojí nějaké číslo, protože někdy něco něco. Mít různorodý tým znamená úplně něco jiného, než brát do týmu někoho, kdo je chodící ČSFD, sportovního komentáror, učitel pubošů a já nevím, co ještě. Pokud je sice ve své oblasti "bedna" ale jinak je nepoužitelný, radši vezmu někoho, kdo umí luštit šifry, než kdo mi podá přesné faktické informace. A nikdo nikde nepsal, že k úspěšnému projití hrou je za potřebí mít v týmu někoho, kdo je filmový fanda. To už mi přijde běžnější, že je v týmu někdo, kdo rád pije pivo a stejně je to tam napsané.

Co se týče těch televizních soutěží, jistě je to zajímavá poznámka a něco pravdy na ní možná bude, nicméně si myslím, že těžiště problému leží úplně někde jinde. Pokud se podíváš na televizní soutěž starou dvacet let, myslím, že si ji budeš celkem v pohodě dávat, protože tam jsou sice "těžší", ale o to "normálnější" otázky. Minimálně já mam menší problém si vzpomenout na datum bitvy na Bílé Hoře než na jméno nějaké pipiny, co vyhrála v roce X SuperStart, která před pěti lety spala s Y a kdo vyhrál v roce Z ligu mistrů. Pokud jde člověk do televizní soutěže s tím, že má dobrý všeobecný přehled a bude to pro něj hračka, bude zklamaný, pokud je ta soutěž plejádou otázek z bulváru (specifické znalosti). Pokud jde šlověk na šifrovačku, je zklamaný, že jedna šifra je založená na databázi z ČSFD (specifické znalosti). S takovou místo šifry mohou dát orgové k vyřešení nějaký šílený integrál a myslím si, že se učitě najde minimálně jeden tým, který s sebou nemá vysokoškolského matematika a bude nad tím sedět do rána. Toto není o tom, jestli to je nebo není spravedlivé, ale o troše soudnosti.

Vědomosti? Určitě ano, ale takové, které zapadají do všeobecného přehledu, což jsou dejme tomu znalosti člověka s gymnáziem a maturitou. Není ostuda neznat nějaký film (kor sci-fi film, který není filmovou adaptací nějaké klasické literatury nebo film pro puberťáky), stejně tak jako není ostuda nečíst každý den Blesk.

Kolalok (Kolalok & syn)
Re: OMG

Orgové za to fakt nemůžou... :-))))

My jsme ji dali bez Goo za pár minut. Jediné, na co jsme volali přítelkyni na telefonu s vyhledávačem, byl název kapely East něco. Někdo z teamu tušil, že existuje, ale neznal přesné číslo. :-)

Ano, opravdu jsme tak zaostalí, že nikdo nemá "kapesní Internet".

A to jsem kdysi s sebou nosil na šifrovačky celý 3kg notebook (tam kde to bylo povolené, pochopitelně). No, celý notebook važící necelé 3 kg, abych byl přesný. :-)))

Peťa (Nese pytel mouky)
OMG

Ztvrdnout víc než hodinu na jedničce a vyluštit ji až v teple benzinky, to se nedělá. Že jde o čísla, bylo jasné po půlce prvního čtení. (Dál jsme radši ani nečetli.) Vyzkoumat všecky dvojice dalo googlovi asi hodinu, i tak nám 3 písmena nevyšly. Hanba orgům.

Robert (Zvířátka)
Re: No krása

Taky jsme s touto šifrou (s pomocí Googlu) neměli sebemenší problém. Myslím, že tady bylo pro úspěch klíčové mít různorodě poskládaný tým, např. o důvodech k nenávisti jsem nic nevěděl já (ale znali to jiní členové týmu), ale rozhněvané muže si samozřejmě pamatuju - ne, že bych byl tak stár, ale přece jen už mi není x let ... ;-)

Kolalok (Kolalok & syn)
Re: No krása

Příspěvky z vašeho teamu mi připomněly informaci, kterou čas od času slýchám, a sice že soubory otázek pro vědomostní soutěže třeba v tv obsahují údajně rok od roku jednodušší otázky, vzhledem k postupnému hloupnutí přinejmneším účastníků těchto soutěží. Nevím, zda to lze extrapolovat na veškeré obyvatelstvo... :-)) V každém případě ale další současný trend je sklon ke stěžování si, že by "všechno mělo přece být dostupné všem", a když to tak není, tak je to špatně... Takže šifrovačka by vlastně neměla vyžadovat žádné vědomosti, co kdybychom náhodou něco nevěděli, ;-) a měla by být tak lehká, aby všechny týmy došly do cíle. Pak by byla možná spravedlivá. :-)))

Kolalok (Kolalok & syn)
5 rozhněvaných opic Re: No krása

My jsme s touhle šifrou neměli problém (a to jsme ani neměli plný počet členů teamu). A že si člověk třeba u jedné věci není úplně jistý a jednu přehlédne, je u tohohle typu šifry normální a doladí se to v druhé iteraci. Film 12 opic také neznám, ale proto je právě dobrý různorodý team, kde každý zná něco. K2 mě napadla, i když nejsem horolezec. Oko bere je taky jasné a rozhodně ustálené. Zdaleka všechno nebyly jen filmy, a mnoho filmů je podle knih. Pána prstenů jsem neviděl, ale četl. Takže díky za pěknou šifru.

Aka (Zelená panda)
Re: No krása

Já bych k tomu dodala snad jen to, že poté, co jsem zjistila, že se v zadání vyskytují i pro nás nikterak známe filmy, otevřela jsem si na mobilu ČSFD a začala jsem tam rezignovaně zadávat snad skoro všechny výrazy ze zadání. Takto jsme objevili např. i "10 důvodů, proč tě nenávídím" (mimochodem, na této komedii pro puberťáky je slavné a známe co?). Opici jsem tam bohužel zadala v prvním pádě a ani 3 opice ani 5. opice, kterou to našlo, tam neseděly (jasně, to je moje blbost, ale stejně...). V životě o tom filmu nikdo z týmu neslyšel, což tedy beru tak, že se to rozhodně nedá pokládat za nějaké ustálené slovní spojení resp. název filmu, který zná každý. Pokud je autor šifry sci-fi fanda, asi mu to připadá nepochopitelné, nicméně podobným způsobem snad nelze globálně hodnotit nejrůznější názvy filmů, kor ty, o kterých se např. běžně neučí ve škole (případ knihy - filmu Hlava 22) nebo ty, které nezná každé české dítě (6 medvědů s Cibulkou).

No a proč není součástí řešení např. druhý dech (IMHO velmi ustálené slovní spojení) nám také není ani trochu jasné.

Phoebe (Zelená panda)
Re: No krása

No co opic týče, pokládali jsme to za politickou narážku (vzhledem k tomu, že v závěsu byla Downing Street), takže nás opravdu ani nenapadlo v tom hledat jakýkoliv film...

Navíc, 21 Oko bere taky podle mě není "ustálené spojení", stejně jako 17. listopad - v prvním případě se jedná o jiný název pro tutéž karetní hru, takže když jsme tam 21 zkoušeli, nebyli jsme si jisti, zda je to vůbec správně, protože to logicky nezapadalo do rámce řešení (ostatní byly na trochu jiném principu), v druhém případě se jedná o významné datum (takže podobný problém jako s Okem - když se řekne máj, ten 1.máj si třeba i vybavím, když se řekne listopad, určitě se mi nevybaví jako první 17.listopad...).

Po hodině luštění jsme v podstatě viděli čísla úplně ve všem a nevěděli jsme, která tam patří a která ne...

Václaf
Re: No krása

Film 12 opic je známý a kvalitní sci-fi snímek Terryho Gilliama s hvězdným obsazením. V zadání nebyl květen, ale máj, proto ustálené spojení 1. máj, v žádném jiném případě se v datu slovo máj namísto květen nepoužívá. Čísla měsíců nemohla být použita, protože se nejedná o ustálená spojení.

Aka (Zelená panda)
No krása

Na princip řešení jsme přišli takřka okamžitě, ale dát dohromady ta čísla byl nadlidský výkon. Plno z nich jsme vůbec neznali a rozhodně je nepovažujeme za ustálená spojení. Něco se povedlo vygooglit, ale když prostě nevíte, že je nějaký film s opicema, těžko neberete opici jen jako balast, stejně jako některá ostatní. Proč zrovna 1. květen a 17. listopad? Proč ne třeba 8. květen nebo prostě 5+11 za měsíce? No, tuto šifru nepovažujeme za nikterak pěknou a docela nám zkazila chuť ze hry, protože to nebylo o šifrování ale googlení "encyklopedických" znalostí a to jste o nich ještě museli mít alespoň nějaké tušení. Holt nejsme filmoví fanoušci a znamenalo to pro nás zákys asi na 4 hodiny a nakonec jsme to stejně vyhaluzili, protože jsme všechna čísla dohromady prostě nedali - a velmi by nás zajímalo, jestli někdo ano...

PS: celou dobu jsme doufali, že jsme jen natrvdlí a má to nějaké krásné autorské řešení, toto je pro nás opravdu zklamání :-(